กระดานข่าวเชียงรายโฟกัส ดอทคอม สังคมออนไลน์ของคนเชียงราย

 
Untitled Document
 
ห้องนี้เน้นหื้อใจ้ภาษากำเมือง เรื่องมะเก่า อนุรักษ์กำเมือง และของพื้นเมืองตังหลาย วิถีชีวิตจาวบ้าน ศิลปวัฒนธรรมล้านนา วิถีชีวิตคนเมือง เพลงพื้นเมือง ค่าว จ๊อย ซอ ฯลฯ เน่อครับ
++ ข้อความที่ีท่านได้อ่านบนกระดานข่าวแห่งนี้ เกิดขึ้นจากการเขียนโดยสาธารณชน โปรดใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรองด้วยตัวเอง ++

สมาชิกเข้าสู่ระบบ Username : Password : ลืมรหัสผ่าน
 ตั้งคำถามใหม่ | ตอบคำถาม | ผู้เข้าชม 846 ครั้ง  ตอบกระทู้ 4 คำตอบ

คำปันเกย
วันที่
04 พฤษภาคม 2009
เวลา
11:57:59
IP
114.128.42.80
   

กะหล่อย-กะหล่อม-ขอม......ขมุ =?
สืบเนื่องมาจาก ความคิดเห็นที่ 15 ของคุณ ไค่...
ในกระทู้ http://www.chiangraifocus.com/webboard/view.php?Qid=11839&cat=1
....กะหล่อมนะมันแป๋ว่าขอม คนเมืองบ่าจั๋ยขอมเน้อ เต่าตี่อ่านมาเปิ้นคนลื้อต่างสิบสองปันนา เขาฮ้องคนตี่อยู่ต่างใต้เฮาไปว่า กะกล่อย หมานถึงใต้ล้านนาลงไปจากภาคกลางลงไปใต้ ไตลื้อต่างสิบสองปันนาฮ้องคนเมืองว่า ยน กะว่า ยวน

ขมุ ...ไจ่เขอมก่อ
ขมุ อยู่แถวชายแดนลาว-เจียงของ เปินก็มีภาษาของเปินไจ่ก่อ

 


ความคิดเห็นที่ 1
เข้าใจ๋ผิดมาเมิน
04 พฤษภาคม 2009
16:54:06
IP : 222.123.134.39
เป๋นว่าเข้าใจ๋ผิดมาเมิน ต๋อนแรกนึกว่าฮ้องคนเมืองว่ากะหล่อม ตี้แต้เป๋นว่า ขอม เอ่อเอ้ยยยยย...

ความคิดเห็นที่ 2
คำปันเกย
07 พฤษภาคม 2009
22:52:54
IP : 222.123.87.197
ไปเจอข้อมูลในบล็อก http://www.oknation.net/blog/khoncr/2008/04/27/entry-3
.........กลุ่มชนที่อพยพเข้ามาภายหลังลื้อทั้งหมดหลากเผ่าหลากพันธุ์ก็เรียกคนเมืองปัจจุบันตามสำเนียงของลื้อ ดังตารางนี้

การเรียกชื่อคนเมืองของชนเผ่าต่าง ๆ
กลุ่มชน ชื่อที่ใช้เรียกกลุ่มชน “คนเมือง”
ลื้อ --> กระหลอม, ขะหลอม
แม้ว --> ก๊อหล่ง
อีก้อ --> กอเลาะ
มูเซอ --> กอเลาะ
ลีซอ --> กอเลาะ
เย้า --> จั่นขลอม (ขะ-หลอม)
***ตารางปรับปรุงจากตราของ จันทบูรณ์ สุทธิ และสมเกียรติ จำลอง 2532

จากตารางข้างต้นสรุปได้ว่ากรอมในตำนานหรือกะหลอม ซึ่งชาวลื้อ ใช้เรียก คนเมือง ปัจจุบันก็คือ คำคำเดียวกันและในอดีตหมายถึง ขอมหรือ เขมรโบราณที่เคยมีอำนาจครอบครองเชียงรายมาแล้วไม่ต่ำกว่า 500 ปี แต่ปัจจุบันขอมสาบสูญจากล้านนาไปแล้ว 1066 ปี เหลือเพียงตำนานความยิ่งใหญ่ที่ชนอีกกลุ่มหนึ่ง ซึ่งเป็นผู้ชนะจารึกไว้และเหลือถ้อยคำเพียงไม่กี่คำที่ยังหลงเหลือให้ได้ใช้ได้ระลึกถึง…

ใครอยากรู้รายละเอียด ก็ตามลิงค์ข้างบนไปเน้อเจ้า


ความคิดเห็นที่ 3
ไค่ อืม ยืนยันกะหล่อมบ่าจั๋ยคนไตเน้อ
11 พฤษภาคม 2009
00:30:27
IP : 78.23.213.174
คนเมือง นี่ถ้าผ่อกว้างๆก่อคือคนกู่คนตี่อาศัยอยู่ในล้านนา บ่าใจ้จื้อเจื้อจ๊าดพันธุ์อย่างไดเลย ก่อเข้าใจว่ากํานี้มันก่าลังมาใจ้ตอนล้านนาตกเป็นของสยาม หื้อแบ่งแยกคนล้านนาว่าบ่าใจ้คนป่าคนเถื่อน

แม้ว่าสมัยนั้นละก่อสืบมาถึงสมัยบ่าเดี่ยว กําว่าคนเมืองจะเล็งไปตี่คนกลุ่มใหญ่คือไตยวนเนี่ย ก่อใจ้ว่าล้านนาจะมีเพียงกลุ่มนี้อาศัยอยู่
อย่างจาวลั๊วะ นี่เป๋นเผ่าดั้งเดิมของล้านนาเลย ก่อนคนไตจะย้ายมาอยู่ในปื้นตี่ล้านนานี่ ก่อมีจาวลั๊วะอยู่นี่มาก่อนละ บวกกับเชียงแสนเกยเป๋นส่วนหนึ่งของอณาจักรขอมเก่าตอนบน แม่ว่าขอมจะอยู่ในปื้นตี่นี้น้อยก่อตาม

ผ่านมาหลายยุคสมัย คนโยกย้ายเข้ามาอยู่ตี่ล้านนาเพราะก๋านฮบสู้ผ่อง คนก่อผสมผสานกั๋นไป คนกลุ่มใหญ่ๆในล้านนาคือไตยวน ไตลื้อ ไต ไตเขิน ส่วนกลุ่มน้อยและกึดว่าใด้โดยคนไตยวนกลืนกลินไปแล้วส่วนนักจากนับแต่สมัยเวียงเจียงแสน ก่อคือลั๊วะ ลองมาก่อท่าจะเม็งตี่อยู่ต่างใต้ล้านนาไป อย่างต่างลําปาง ละปูน เนี่ยท่าจะมีผสมกับเม็ง ก่อลองผ่อละกั๋นยะไดคนลําปางบางคนหน้าบ่าเมืองบ่าขาว...ก่ออาจจะมีเจื้อเม็งก่อใด้

เจื้อสายอื่นๆตี่อยู่ในล้านนาตี่บ่านักแต่มีเช่น จาวม่าน(พม่า) จีน ส่วนกลุ่มอื่นๆตี่ย้ายมาอยู่ล้านนาใด้บ่าเกิน 100 กะ ว่า 150 ปี่นี่ท่าจะเป็น อินเดีย ปากิสตาน ฝรั่ง คนใต้ อื่นๆ คนไทยภาคอื่นๆ คนญี่ปุ่น กลุ่มหมู่นี้กําลังเข้ามาอยู่ใหม่
ถ้าอยู่เมินๆไปใด้ซัก 2 จั่วคน ก่อฮ้องใด้ว่าเป๋นคนเมืองใด้
แต่อาจจะบ่าจั๋ย คนไตยวน ไตลื้อ ไตยอง ไต เขิน ไต แบบคนตี่อยู่ตี่นี้ก่อน ก่อท่าจะแบบแนวผสมกันไปอั้นเนาะ

เพียงแต่ว่าเวลาเฮาอู้ถึงคนเมืองเมื่อได เฮาจะหันก่าคนไตกลุ่มใหญ่ๆในหัว คนเมืองตี่อู้กําเมือง ตี่สืนสานวัตนธรรมล้านนาเต่าอั้น หากความเป๋นจริงแล้วไผ่อยู่ล้านนาก่อคือคนเมืองเหมือนกั๋น บอกกับว่าเขายอมฮับตัวเก่าว่าเป๋นคนเมืองโตยก่อ เต่าอั้นเนาะ

ความคิดเห็นที่ 4
คำปันเกย
12 พฤษภาคม 2009
20:19:41
IP : 117.47.126.63
คุณไค่...คงจะยึดหลักการ ตำรามั่นแท๊ก...

แต่ตี้ว่ามานั้น คำว่า กะหล่อม ของคนลื้อ ในอดีตหมายถึงคนขอมในตำนาน ที่อาศัยอยู่ในล้านนาบ้านเฮา

แม้ว่าปัจจุบันล้านนาบ้านเฮาจะบ่มีคนขอม(หรือมีเล็กน้อย) คนลื้อ ก็ยังคงฮ้องคนที่อาศัยอยู่ในล้านนา(ตี้บ่ไจ่คลื้อ)ว่า กะหล่อม(อ้างตามหลักฐาน Linkในความคิดเห็นที่ 5)

ดังนั้นสิ่งที่ข้าเจ้าหรือความเห็นที่ 2 เกยได้ยินได้ฟัง ว่าคนลื้อเปิ้นฮ้องคนเมืองว่า กะหล่อม จึงบ่ไจ่เรื่องเข้าใจ๋ผิดแต่ประการใด

คุณไค่..ลองไ ปถามคนลื้อที่อายุนักๆ ที่ยังคงใช้ภาษาลื้อในชีวิตประจำวัน
ผ่อก็ได้ว่า คนลื้อฮ้องคนที่อู้กำเมือง ว่า กะหล่อม ก่อ
(ประเด็นนี้เป็นเรื่องของยุคสมัยปัจจุบันและย้อนหลังไปประมาณ 70-80 ปี ไม่ได้อู้ถึงสมัยขอมครองเมืองเน้อ)

ภาษา เป็นสิ่งที่บ่ได้อยู่นิ่งเป็นอมตะ ตลอด กาลเวลาเปลี่ยน ภาษาก็เปลี่ยน

ขณะนี้เชียงรายโฟกัส ได้ย้ายไปใช้เว็บบอร์ดใหม่

ท่านสามารถเข้าไปใช้บริการได้ที่นี่ http://www.chiangraifocus.com/forums/index.php

 


"...ข้อความที่ีท่านได้อ่านบนกระดานข่าวแห่งนี้ เกิดขึ้นจากการเขียนโดยสาธารณชน และตีพิมพ์แบบอัตโนมัติ ผู้ดูแลเว็บไซต์์แห่งนี้ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วย และไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ผู้อ่านจึงต้องใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรองด้วยตัวเอง และถ้าผู้เสียหายหรือผู้ถูกพาดพิงพบเห็นข้อความใดๆ ที่พาดพิงถึงท่านจนได้รับความเสียหาย หรือข้อความที่ี่ขัดต่อกฎหมายและศีลธรรม กรุณาแจ้งมาที่ เพื่อทีมงานจะได้ดำเนินการลบทันที ขอขอบพระคุณ.."
 

เชียงรายโฟกัส ดอทคอม ชุมชนออนไลน์ของคนเชียงราย by :http://www.ChiangraiFocus.com
ทุกความคิดเห็นสามารถส่งมาได้ที่ ChiangraiFocus@hotmail.com | หน้าแรกเว็บไซต์เชียงรายโฟกัส | หางานเชียงราย | ลงโฆษณากับเชียงรายโฟกัส